samuli:
jos joku haluaa tietoja niin saa kysyä olen töissä gimrekassa ja tekemisissä paikallisten ihmisten kanssa


Viljo Kurppa:
Kurpan kylä Koskenalan piirissä. Tietääkö joku kylästä? Kiitollisuudella Viljo Kurppa. Syntynyt Karjalan kannaksella.
  >Vepsän seura: Kyllä tiedetään, kylä on uusi neuvostoasutus, rakennettu 60-luvulla soille Kurban-joen rannoille metsätyöläisille, joista suurin osa on lähikylistä muuttuneita vepsäläisiä. Nimi johtuu Kurb-nimisestä Ojatin ja Syvärin sivujoesta


Pentti:
Bjarmian (Vepsän) valtakunnan historialliset kartat
  >Pentti: Erittäin paljon seurattu linkki kyseessä olevasta varhaishistoriallisesta aiheesta joka käsittelee pohjoiskalotin alueen alkuperäiskansoista: http://chat.yle.fi/ylenavoin/viewtopic.php?t=7


Inzulac:
Haluatteko kirjoittaa vepsäksi tai suomeksi kotikylästänne? http://fi.wikipedia.org/wiki/Veps%C3%A4l%C3%A4iset Sieltä löydät kylien nimiä punaisella tekstillä, jonka valitsemalla voit kirjoittaa kylästä pienen artikkelin. Kirjoitetaan vepsän kylät esille t. Inzulac


Lassi Saressalo:
Museokeskus Vapriikissa vavataan 28.2.06 näyttely Kansain kohtaloite - suomalais-ugrilaiset ennen ja nyt. Sen pääkohteena on näyttely vepsäläisistä, joka on rakennettu yhteistyössä Pietarin etnografisen ja antropologisen museon Kunstkameran kanssa. Näyttelyyn liittyy Suomalaisen Kirjallisuuden Seuran julkaisu Lassi Saressalo (toim) Vepsä. Maa, kansa ja kulttuuri.
  >Unohtui mainita, että tuo Vapriikki on Tampereella, sory myös lyöntivirheet. LS
  >>marjatta


Vicky:
Terve! Saisinko kysyä, onko mahdollisuutta työskennellä Vepsän seurassa vapaehtoiseksi, esim. kuukaudeksi? Oon 24v. suomen kielen opiskelija kreikasta ja aivan kiinnostunut itämerensuomalaisista venäjän alueen vähemmistökielistä. Kiitos ihanasta kotisivustanne!! Terveisiä Ateenasta!


Ahnus:
Vepsänkielinen wikitiwtosanakirja osoitteessa http://meta.wikimedia.org/wiki/Test-wp/fiu-vep/. Vepsänkielen taitoiset voivat kirjoittaa siellä vepsäksi haluamistaan asioista. Tuugha tervhen! :)
  >http://meta.wikimedia.org/wiki/Test-wp/fiu-vep/


Ahnus:
Vepsän kunnat? Minkänimisiä kuntia Vepsänmaa käsittää? Haluaisin tietää myös ennen neuvostoaikaa olevien kuntien nimiä, jos mahdollista. Onko netissä jotain lähdettä, myös venäjänkieliset käyvät (muita tuskin onkaan)
  >katso Suomalaisen Kirjallisuuden Seuran julkaisua Lassi Saressalo (toim) Vepsä, Maa, kansa, kulttuuri. Siinä hyvin artikkeleja vepsästä. Myös karttoja. 90-luvun puolivälissä ilmestyi Kaija Heikkisen ym. toimittama Vepsäläiset tutuiksi, jossa myös sama kyläkartta. Käikki nämä kylännimet ovat ennen neuvosoaikaisia. Neuvostonimiä voi atsella kartoista, joita jo saa ostaa esim. Pietarin kirjakaupoista. Hyviä 1:100 000 topografikarttoja!


Anneliina Keisala:
Kerron lisää "Vepsän lukosta". Eräälle lotalle oli näytetty tämä valtava kallion sisälle rakennettu suoja. Sinne oli varattu pitkäksi aikaa tarvikkeita sotilaille. Oli sisään vedettävät tykit ym. Kun venäjä hyökkäsi Kannaksen kautta suoja jäi käyttämättä. Valtavat investoinnit siis menivät hukkaan. Meitä kiinnostaa mikä tahansa tieto tästä projektista, koska viralliselta taholta ei olla annettu minkäänlaista vastausta asiaan.


Anneliina Keisala:
Eräs lottana toiminut nainen haluaisi löytää "Vepsän tytön", jonka kanssa ystävystyi Syvärin komennuksellaan. Tytön nimi oli Aili Kiltsinen. Onko kenelläkään mitään tietoja tai vinkkejä henkilön löytymiseksi?
  >Vepsän seuraNimi ja sukunime ovat epäilemättä pohjois-vepsäläisiä, niitä tapaa esim. läheisessä Kalajoen kylässä, mutta ne on todennäköisesti suomennettu. Vepsäläiset ovat ortodoksia ja nimen on oltava esim. Alja Kilchina - muotoa
  >>Anneliina- Kiitos vastauksesta. miten voisin edetä nyt, mistä kysellä tämän nimisiä henkilöitä?


Anneliina Keisala:
Tietääkö kukaan sotaa varten kallion sisään rakennetusta suuresta suojasta, jota sanottiin "Vepsän lukoksi" ? Se sijaitsi jossain Syvärin rannalla.


Anneliina Keisala:
Tietääkö kukaan VEPSÄN LUKOSTA?


Booz:
hello ! I would like to know if someone there speak english or french , could you contact me monep75@hotmail.com, Tanän


martti savolainen:
vepsänmaa
  >Martin ihanai vepsänaiheisia julkaisuta on kakin mokomin suositeltava


nimistömaakari:
Kiinnostaako luoda oma pieni tietosanakirja vepsäksi? Wikipedia antaa siihen mahdollisuuden, jos vain halukkaita riittää. Suomenkielisessä wikipediassa on jo yli 30000 artikkelia, mutta karjalan ja vepsän kielisiä wikipedioita ei ole vielä edes avattu. Uskon että palstalaisilta löytyy vepsänkielen taitoisia, että projekti saataisiin käyntiin.
  >Karjalankielinen alkusivu löytyy osoitteesta: http://meta.wikimedia.org/wiki/Test-wp/fiu-kar/
  >>vepsän seuraSellaista vepsä tietosanakirja vepsäksi voisimme kehittää ja julkaista ohjelmalla myös suorastaan näillä kotisivuillamme. Artikkeleita voi laittaa meille vaikkapa osoitteeseen: AGJ.gif>
  >>>vepsän seuraSellaista vepsä tietosanakirja vepsäksi voisimme kehittää ja julkaista ohjelmalla myös suorastaan näillä kotisivuillamme. Artikkeleita voi laittaa meille vaikkapa osoitteeseen: AGJ.gif>
  >>>>Vepsän kielinen wiki täällä: http://meta.wikimedia.org/wiki/Test-wp/fiu-vep/


Kirsti:
Onko mitään tietoa "Vepsän aurinko"-nimisestä koristekuviosta? Sitä on mahdollisesti käytetty esim kanteleen kaikukopan ympyränmuotoisen aukon koristeena.
  >Vepsän seura: Olemme juuri tutkimassa ja mahdollisesti myös rakennamme vepsäläisen kanteleen, siis vinkkeja on meillekin kovasti tervetulleita!
  >>Nimesi ja vastauksesiKirsti: Näkemäni koriste oli 5-kielisessä kanteleessa rengasmaisesti ääniaukon ympärillä, melko kapea, ulkoreuna oli leikattu kuuteen kaarrettuun "pykälään", jokaisessa tavallaan kaksi kaarta, isompi (n.2/3 kaaresta) ja pienempi (1/3). Sen sanottiin olevan Vepsän aurinko ja olleen vanhastaan nimenomaan paikallisesti käytetty. Kantele oli tavanomainen 5-kielinen.
  >>>Kirsti: Näkemäni koriste oli 5-kielisessä kanteleessa rengasmaisesti ääniaukon ympärillä, melko kapea, ulkoreuna oli leikattu kuuteen kaarrettuun "pykälään", jokaisessa tavallaan kaksi kaarta, isompi (n.2/3 kaaresta) ja pienempi (1/3). Sen sanottiin olevan Vepsän aurinko ja olleen vanhastaan nimenomaan paikallisesti käytetty. Kantele oli tavanomainen 5-kielinen.


Väinämöinen:
Kolmen kannaksen raja saattaisi Suomensukuiset kansat samaan maahan. Haluaisitteko Vepsäläiset asua Suur-Suomessa?
  >Vepsän seura: Olemme sitä mieltä, että vepsäläisten suurin onnettomuus on se, että ne korpiinsa piileskeltyään olivat joutuneet asumaan veänäläisten ympäröiminä.
  >>Väinämöinen: Sen jälkeen kun Tarton rauhan rajat palautetaan Suomelle, te voisitte alkaa puuhaamaan myös Karjalan tasavallan Suomeen liittymistä. Siis jos Suur-Suomeen haluatte kuulua.
  >>>JuKi: Tarton rauhan rajat olisivat onnettomat Karjalan tasavallalle. Parempi lähentää Karjalaa kokonaisena kohti läntistä Euroopaa.
  >>>>Väinämöinen: Miksi olisi? Tulihan Karjalan tasavalta toimeen silloinkin, kun Tarton rauhan rajoja ei vielä oltu Suomelta ryöstetty.


axel :
mitä on vatja , missä te asutte,keitä te oltte?
  >Vatja on itämerensuomalainen heimo, joka asuukin Itämerell, Suomen lahden etelärannikolla. Vatja pidetään pohjoi-virolaisena heimona, joka on vuosituhannen alussa erottautunut Koilis-Virosta vaeltaen nykyisille asuinpaikoilleen Länsi-Inkeriin. Vatja onnykyään pienin ja uhanailaisin kieli,jota puhuu edelleen äidinkielenään vain parikymmentä henkilöä.


MikeH:
Metsäntagan (Zalesye) kylän eteläpuolelta löytyy järvi/lampi, joka vielä venäjänkielisessäkin kirjoitusasussaan loppuu sanaan -jarv (siis järvi) Luulen tulkitsevani sen Sarvjärveksi mutta en ole siitä varma. Myös muita järviä löytyy kyseiseltä alueelta. Onko jollakin tietoa näiden järvien nimistä?
  >Vepsän seura
Irma Mullonen Petroskoista on suorittanut tutkimuksia vepsän vesistonimistöstä, hän ylipätevä henkilö tässä mielessä, otappas häneen yhteyttä (Karjalan kielen, historian ja kirjallisuuden instituutti, Karjalan tiedeakatemia)
  >>mitä on vatja , missä te asutte,keitä te oltte . axel


MikeH:
Löysin sodanaikaisen itäkarjalan kartan ja löysin läheltä Soutjärveä paikan Tihonista. Samainen paikka löytyi vielä Expedian.com karttapalvelusta nimeltä Tikhonista, mutta esim. venäläisissä topografi kartoissa ei ole muita kuin G.Sheltozero ja Zalesye (kirjoitusasu voi olla väärä) Onko tietoa mikä paikka tämä Tihonista oikein on?
  >Vepsän seura>:
Emme valitettavasti löytäneet Expediasta, emmekä koskaan keskivepsäsäisinä ole kuulleetkaan Tihonistan nimisestä paikasta. Oikeastaan olemme aina pyrineet kartoittamaan ja näin säilyttämään nimenomaan vepsänkielisiä paikannimiä. Sen takia emme ole tietoisesti kiinnittäneet huomiota venäläisiin vastineisiin, jotka monissa tapauksissa ovat syntaneet ihan mielivaltaisesti, niin kuin esim. Keski-Vepsässä Jävienkylä on kartassa Lukinskaja ja Mägar on Minnickaja (jatkuu)
  >>(Lukin ja Minin olivat venäläisiä metsähakkuupomoja puolitoista sataa vuotta sitten)
Soutarv koostu monesta pikkukylästä (alazhagd, Üläzhagd jne), joilla kaikilla on samaten venäjänkielisiä vastineita, yksi niistä saattakin olla Tihonitsa tai Tihonista (Tihon on venäläinen nimi)
Tutkimusretkeillämmä yritimme selvittää paikannimistoa mm. Soutarvenkin ympäristössä ja siihen tarkoitukseen kävelimme sieltä aina Kuschlegan kylään asti, matkan varrelta löytyi Metsäntaga, Syrja, Matvejan,
  >>>Matvejan Selg muttei Tihonista..
  >>>>Tihonista löytyy Akateemisen Karjala Seuran Itä-Karjalan kartasta suoraan Soutjärven etelä-puolelta
  >>>>>Tihonista löytyy Akateemisen Karjala Seuran Itä-Karjalan kartasta suoraan Soutjärven etelä-puolelta
  >>>>>>http://www.genealogia.fi/hakem/asnt1926.pdf


Kukkiina:
Mine olen Kukkiina. Voisitko jokun opettaa minulle kunnolla suomi tai vepsä? Olen niin kovin huone siinä. Mutta kovin kiinnostunu siitä. Nämä olla kovin hyvät sivut. Kiitos!


Kukkiina:
Mine olen Kukkiina. Voisitko jokun opettaa minulle kunnolla suomi tai vepsä? Olen niin kovin huone siinä. Mutta kovin kiinnostunu siitä. Nämä olla kovin hyvät sivut. Kiitos!
  >minä oloe
  >>Siis suomea vai vepsääkö?
  >>>Hi ! Iam Guerry, from Mexico , best regards!


lassi saressalo:
onko keskivepsän alueelta topografikarttaa
  >Vepsän seura: Neuvostoliiton aikana oli laadittu mitä tarkimpia topografikarttoja sotilallisiin tarkoituksiin mm. Vepsänkin alueista. Neuvostoliiton hajottua niitä on tullut jonkin verran jukisuuteen, joka tapauksissa niitä saa etsimällä "mustilta toreilta". Mutta kyllä nekin kartastot, mitä myydän virallisesti ovat aika tarkkoja ja riittävän suurkokoisia, että kelpaavat retkeilyyn Vepsänmaalla
  >>Vepsän seura: Ne ovat valitettavasti vain venäjänkielisiä


Vepsän seura:
Venäläisten mafia Suomessa: onko sitä saatu jonkin verran kuriin?
  >Egor Pahomou: NO NYTTEN: pari kuukautta on mennyt (Koume kud jo proidi) onko tilanne Viipurissa normalisoitunut? KUKA TIETÄÄ?!
  >>Hardikainen: Kesän aikana kun olen Viipurin kautta matkustellut Pietariin panin merkille, että torille on taas ilmestynyt paljon suomalaisia päivän turisteja


Egor Pahomou:
Kuinka suhtaudutaan Suomessa nykyään Venäjän matkoihin, joko rikolliisuusaalto Viipurissa on tyynistynyt?
  >Aleksi: Tiettävästi venäläiset ovat luvanneet korjata tilannetta Viipurissa. Saa nähdä tämän suuren kohun jälkeen millä aikavälillä tilanne normalisoituu.
  >>Ikävintä linee se, että vapautumisen jälkeen alk. 1990 Venäjällä on jo ehtinut kasvaa suureksi uusi sukupolvi katupoikia, jotka ovat törkeitä ja täysin moraalittomia.
  >>>Aleksi: Kyllähän taskuvrkaita muuallakin on. Viipurissa ja Sortavalassa vain alkoi meno mennä entistä häikäilemättömämmäksi. Eräskin mummo kertoi kuinka hän vain ehti laskeutua linja-autosta kun joukko nuoria kävi hänen kimppuunsa ja ryöstivät häneltä laukun. Kuljettaja eikä kukaan muukaan uskaltanut tulla väliin auttamaan.
  >>>>No toivottavasti tilanne parantuukin pian kun Moskovasta päin kuuluu kaikenlaista, vai kuinka?
  >>>>>Aleksi: Moskovasta on annettu ymmärtää että kaikki riippuu siitä kuinka tosissaan Viipurin miliisi ottaa annetut ohjeet. Ainakin Suomen lehdistössä tilanne on ymmärretty siten, että ellei miliisi tartu tarmokkaasti rikollisuuden kitkentään, voi miliisissä olla edessä henkilöstövaihdoksia. Toivokaamme parasta!


UT:
No, minne se Antti hävisi kun ei ole saatu lukea juttuja oblasteista ja muista kielisukulaisiamme uhkaavista seikoista?! Näitkö aaveen vai mikä kangisti kielen? Täällä ei kovin paljoa näitä turisijoita ole!


Vepsän seura:
Kutsumme kaikki sukukansoista kiinnostuneita osallistumaan Vepsän matkoihimme 2003
  >UT: Suomessa on viime kuukausina kirjoiteltu paljonkin näistä Viipurin ja Sortavalan taskuvarkaista ja häiriköijistä. Moni matkanjärjestäjä jopa boikotoi näiden matkojen järjestämisiä jättämällä matkat tekemättä aina helmikuulle saakka. Lisäksi moni yksityinen on kirjoitellut omista ikävistä kokemuksistaan Venäjän reissuilla. Miten Vepsän Seura on huomioinut turvallisuuden matkoja järjestäessään?
  >>Emme järjestä matkoja Viipuriin emmekä Karjalan kannakselle, jolla väestönä on keskivenäläisiä siirtolaisia samaten kuin Laatokan Karjalassa. Ne saattavat olla vaarallisia. Me menemme ohi Viipurin suoraan Vepsään, asumme vepsäläisperheissä ja siellä on yhtä turvallista kuin Suomessa maalla. Myös venäläisten (venäläistyneiden vepsäläisten ja karjalaisten) asuttamat alueet Pohjois-Venäjällä ovat ihan OK. Joskus joku juoppo saa melakoida, mutta ei rikollisuutta, kuten raja-alueiden siirtolaisilla
  >>>UT: Tilaatteko kuljetukset suomalaisilta matkanjärjestäjiltä vai hoidatteko kuljetukset itse? Entä onko matkustavaiset omalla vastuullaan matkoilla?
  >>>>Vepsän seura: Kzllä vastaamme matkustavaisten turvallisuudesta matkan aikana. Kuljetukset hoitaa suomalainen kuljetusliike, jonka kuljettajat sanontansa mukaan, ovat yli tuhat kertaa käyneet Venäjällä ja osaa omaltakin puolelta välttää ikäviä tilanteita
  >>>>>Ville:Milloinkas näitä matkoja on ja paljonko ne maksavat?


Vepsän Seura: :
HAUSKAA JOULUA KAIKILLE SIVUILLAMME KÄVIJÖILLE!
  >Antti Kukkonen: Santtu, miten ihmeessä pappismatrikkeli liittyy mormoneihin? Eiväthän luterilaiset papit ole mormoneja - vai ovatko? Sitä paitsi nimeni löytyy myös lääkärimatrikkelista, jos nyt täytyy puolustautua tuollaisia törkeitä olettamuksia vastaan. Mikä helvetin hintti sinä itse olet?
  >>Antti Kukkonen: Niin ja hyvää joulua vain kaikille! Mormoneillahan sitä ei ole, toivottavasti Santulla on.
  >>>Antti Kukkonen: Anteeksi Santtu ja muut! Pyyhkisin pois edelliset kommenttini, jos se olisi mahdollista.
  >>>>Urho Tikka. Myös omasta puolestani hyvää Joulua ja onnellista Uutta Vuotta vepsäläisille ja kaikille muille tasapuolisesti!
  >>>>>Urho Tikka. Antille. Miten paljon sitä olisikaan pyyhittävää pois jos vain siihen tilaisuus annettaisiin! Sinulla on nyt peiliin katsomisen paikka!


Vepsän Seura:
Muuten Forumin sivulle pääsee linkista: www.veps.org/forum
vieraskirja: www.veps.org/aduukirj
sanasto: www.veps.org/sanasto
Uutiset: www.veps.org/uutiset
  >Chat: www.veps.org/pagin
  >>lll
  >>>MikeH: Löysin loistavan tosin venäläisen topografisen karttakokoelman verkosta, josta näkyy äänisen eteläpuoli, mutten saa oikein selkoa koska nimet ovat täysin venäjäksi. Olisiko jossain hyvää listaa vepsäläisistä paikannimistä ja miksei karjalaisistakin?
  >>>>MikeH: Löysin loistavan tosin venäläisen topografisen karttakokoelman verkosta, josta näkyy äänisen eteläpuoli, mutten saa oikein selkoa koska nimet ovat täysin venäjäksi. Olisiko jossain hyvää listaa vepsäläisistä paikannimistä ja miksei karjalaisistakin?
  >>>>>Urho Tikka. Osoitteessa http://peacecountry0.tripod.com/finmaps.htm on lukuisia linkkejä mm. Karjalan alueen karttoihin. Tosin kartoissa on asutettuja alueita vanhemmilta ajoilta. Katsomisen arvoinen kuitenkin.
  >>>>>>Vepsän Seura: Vanhoja mm. suomalaisiakin karttoja löytyy muuten venäjänkielesestä linkistä:
http://www.around.spb.ru/maps/


Urho Tikka:
Joulu lähestyy. Vieraileeko vepsässä Joulupukki vai Pakkasukko? Luin juuri Mikko Savolaisen kuvakirjan "Vepsänmaa" ja siinä mm. kerrotaan kuinka monet vepsäläisistä vanhemmista ihmisistä lähtevät talven ajaksi kaupunkeihin lapsiensa luo kylmää pakoon. Vieläkö tämä on nykypäivää tänäänkin?
  >Leo Baskin: Kyllä usein on sellaista, että vanhat eivät itse pysty halkkomaan puita eikä hakemaan vettä järvestä talven aikana. Kuinka rankkana se on tiedän omasta kokemuskestani, kun opettajana olen asustellut erään mummon talossa. Pakkasessa -45 lähdet järvelle kirves kädessä hakkamaan puolentoista metrin paksuista jäätä saadaksesi vettä kottii. Sillä yli 80-vuotiaalla mummolla oli vielä lampaita, mitä hän hoiti jo ihan avuttani eikä millään suostunut lähtelemään talvisin kaupunkeihin lastensa
  >>luoke. Vasta silloin, kun olen muuttanut itse pois kylästä Pietariin, hänen oli pakko suostumaan kerrostalon asuntoon Koskenalan kaupunkiin.... Valitettavasti hän ei päässyt yli sen talven hengessään ja kotiväki kertoo, että suuressa tuskassa lähtemään takaisin kotikylään hän juoksenteli aina ikkunan viereen katsostamaan eikö kevät vielä tule..
  >>>Urho Tikka. Tuo Mikko Savolaisen kirja Vepsänmaa on kerrassaan mainio. Hän on itse moneen otteeseen 90-luvulla käynyt Vepsässä ja elänyt vepsäläisten keskuudessa kuin yksi heistä. Eikä hänellä ole mitään huonoa sanottavaa heistä. Erittäin vieraanvaraista ja ystävällisiä ihmisiä kaikki.
  >>>>Leo Baskin: Niin onkin, ystävällisuus ja vieraanvaraisuus ovat juuria näitä vepsäläisten pääpiirteitä


Santtu:
Miksiköhän tänne on niin hankala löytää kun kerta kyseessä on ihan julkisen seuran sivuista? Kun kirjoitin www.vep.org, sain eteeni pelkän sivun jossa kellolla näytettiin, että sinun olisi aika poistua. Kirjoitin osoitteen www.veps.de ja sama sivu. Carelian-sivulta samalle sivulle ja Forumin lisääminen jatkoksi tuo minut parin hengen keskustelusivuille? Eikös tänne pitäisi keksiä helpompikin reitti? Monikaan kun ole yhtä sitkeä kuin minä sattumalta.
  >Urho Tikka. Jaa, minulla on linkki näille sivuille Suosikeissa enkä huomannut tarkistaa etusivun päivitystä. Etusivulta on taidettu poistaa linkki tälle foorumille ja kenties se selittää sen, että kirjoittajia vain on kaksi. Mieluusti annan kyllä tilaa muillekin kirjoittajille ja toivottavasti en ole ollut kenenkään tiellä. Ajatuksenani on ollu kysellä sellaisia asioita joista monikaan suomalainen ei tiedä ja haluaa auttaa, niin miten sellainen onnistuu.
  >>Urho Tikka. Vielä jakoa edelliseen. Auttamisesta vielä sen, että luotettavuus on kaiken a ja o ja kun kohteita Karjalassakin on paljon, niin mielellään autetaan sellaisia kohteita joissa todella nähdään mihin apu menee. Olen itse ollut yhteydessä erääseen henkilöön joka vie lähes kuukausittain apua tuonne Karjalan orpokoteihin, vankiloihin ja muulle todellisessa hädässä oleville.
  >>>Urho Tikka. Tarkistin ja samalla korjaan tässä edellisen virheellisen osoitteen Vepsän-Seuran sivuille. Eli tuttu osoite on http://www.veps.org/Etusivu/etusivu.html eikä http://www.veps.org/Etusivu/index.htm kuten ei myös pelkkä http://www.veps.org/Etusivu . En tiedä riittäneekö tämä Santulle tiedoksi!?
  >>>>Vepsän Seura: Kun kirjoittaa www.veps.org niin tulee se kellosivu. Kello ei näytä, että pitää poistua, vaan kuinka kauan olet viipynyt meillä. Kellosivulta kolmen sekunnin kuluttua pääset varsinaiseen etusivulle, siellä on copyright- infoja ja sähköpostit. Sieltä kun painat ainoa linkkia, niin pääsee teemasivulle, jolla on kaikki teemamme valittavina.
  >>>>>Vepsän Seura: Eli se on ihan helppoa: kirjoita WWW.VEPS.ORG ja odota kolme sekuntia!
  >>>>>>Santtu kuusen latvasta. jep, helppoa ja helppoa. ei mulla toimi toi. mutta toi markku särelä on näitä suomen mormooneja, antti kukkonen tiettävästi tiettävästi löytyy pappismatrikkelista ja toi kolmaskin täällä kirjoitellut. onks tää joku käännytyspaikka mormooniksi? kyselee tutkiva journalisti?
  >>>>>>>Urho Tikka. Minulla ainakin toimii noin kuten Vepsän Seura neuvoo. Latasi sivun http://www.veps.org/inde0.html ja sieltä helposti kuvan osoittamaa tietä Vepsän Etusivulle. Jouduin itse eräälle foorumille viittaukseksi Vepsän sivuille linkkia laittaakseni ottamaan selvää tarkasta osoitteesta ja tuo Etusivu jäi mieleeni ja muu unohtui kun nyt uudelleen asia tuli esiin ja siitä virhe edellisessä viestissäni. Pahoittelen!
  >>>>>>>>Urho Tikka. Jos tuo Santun kolmas tarkoittaa minua, niin voi paljastaa ettei mormoonien matrikkeleista saati muistakaan pappismatrikkeleista nimeäni löydy. Ja senkin voin epäilysten poistamiseksi paljastaa, että tällä hetkellä saan pienintä mahdollista sairaseläkettä valtiolta joten nimeäni on turha muistakaan ammattiryhmistä etsiä. Mormooneista en tiedä sanoa mitään en mahdollisista kytköksistä sinne suuntaan.
  >>>>>>>>>Urho Tikka. Minulle mormoonit ovat tuntematon lahko ja siksi katsoin mitä materiaalia heistä netissä löytyy. Santun mainitsema Markku Särelä ei kyllä näyttäisi liittyvän mormooneihin mitenkään, siensijaan hän näyttäisi kuuluvan Suomen Tunnustukselliseen Luterilaiseen kirkkoon (kotisivu: http://www.luterilainen.com). Yksi lukemisen arvoinen sivu kaikille mormooneista kiinnostuneille löytyy osoitteesta: http://www.mormonismi.net/elamasi.shtml.


Urho Tikka:
Kaija Heikkinen muiden mukan on tutkinut ansiokkaasti vepsäläisyyttä ja Vepsän historiaa. Siispä tässä muutama vierailemisen arvoinen linkki: http://www.helsinki.fi/hum/sugl/oppimat/imsjohd
  >Urho Tikka. http://cc.joensuu.fi/~loristi/2_01/hei201.html
  >>Urho Tikka. http://haldjas.folklore.ee/rl/folkte/sugri/vepsa/palve1.htm
  >>>Urho Tikka. http://carelia.onego.ru/1999-10/108.html
  >>>>Urho Tikka. http://haldjas.folklore.ee/rl/folkte/sugri/vepsa/palve1.htm
  >>>>>Urho Tikka. http://www.soros.karelia.ru/projects/1998/sui/spisok_f.html
  >>>>>>Urho Tikka. Carelia-lehti on omistanut lokakuun numeron vuodelta 1999 vepsäläisille. On-line versio sisältää valitettavasti vain muutaman luvun numerosta. http://carelia.onego.ru/1999-10/index.html


Urho Tikka:
Mitä vepsäläiset harrastavat? Löytyykö kirjastoja kylistä vai onko kirjastopalvelut liitetty koulujen yhteyteen? Nähtävästi televisio on jo useimmissa talouksissa. Harrastetaanko hupitilaisuuksia?
  >Antti Kukkonen: Vepsäläiset harrastavat ruuan hankkimista: "Anna meille tänä päivänä edes vähän leipää!" Kirjastot ovat surkeita - CCCP:n aikaisia venäjänkielisiä tomuisia kirjoja - Stalinin tuotantoa jne. "Värillisissä" televisioissa on vain yksi väri: ruskea. Nuorille on entisissä kirkoissa diskoiltoja. Kukaan ei tietenkään puhu eikä ymmärrä vepsää. Tarvittaisiin Kansalaisopiston kaltaisia laitoksia. Kerran vuodessa on vepsäläisten kesäjuhla.
  >>Urho Tikka. Antin pessimismi lähenee jo mustaa huumoria. Niimpä jos Antin logiikkaa jatkaa niin voisi päätyä vaikka siihen, että televisota ei Vepsässä tarvita koska sieltä tulee vain venäjänkielistä ohjelmaa. Mutta leikki leikkinä. Sen verran kuitenkin synkäksi kuva mielessäni on muodostunut että on alkanut ajatella sitäkin, että vepsäläisille vepsäläisyys on tänä päivänä vähän samaa kuin suomalaisille Kalevala: kaikki tietää sen mutta harva on kirjan lukenut.
  >>>Urho Tikka. Internet on yksi suurimpia kirjavarastoja. On valtavasti ns. On-Line kirjoja joita voi esimerkiksi printata luettavaksi mutta valitettavasti valtaosa kirjoista on englanninkielisiä, jonkin verran löytyy myös muilla kielillä. Venäjän kielistä kirjallisuuttakin löytyy melko vähän.
  >>>>Antti Kukkonen: Pohja vepsäläisten oloissa on saavutettu - jos jotakin tapahtuu, niin se on parempaan päin. Alla ei ole enää mitään. Pitäisi perustaa esim. vepsäläisiä kirjakerhoja, jotka kääntäisivät kirjoja vepsäksi. Työtä voisi tehdä Internetin kautta eri kylissä, jos vain olisi toimivia puhelinlinjoja ja tietokoneita. Minä puhun unkaria varsin hyvin - käänsin erään kirjan suomeksi. Sama temppu toimisi päinvastaiseenkin suuntaan. Urho, lue kommenttini pari pykälää alempana!
  >>>>>Urho Tikka. Vaikka leipä on tärkeä, niin uskon vielä tänäänkin ja erityisesti tänään ettei ihminen elä vain leivästä. Sinulla, Antti, on melkoisia suunnitelmia mutta ajatteluttaa vain, että onkohan tuollaiset listattu vepsäläisillä ensimmäisiksi toivelistalla. Joka päivä täytyy elää ja ihmisellä on se kummallinen taito, että luodaan elämää vaikka kuinka kapeat olisivat olosuhteet. Ja luulen, että kaikki vähäisemmätkin ovat ihmisen näköisiä juttuja. Siksi kiinnostaa tietää miten eletään.


Antti Kukkonen:
Urho, Hitler ja Putin: Hitler sai sekasortoisen Saksan jaloilleen ja järjestykseen. Kolmen vuoden kuluttua alkoivat juutalaisten vainot, kuuden vuoden kuluttua saksalaisten "Lebensraumin" laajentaminen ja sota. Putinin valta alkoi 1999 ja samana vuonna uusi Tshtshenian sota. Putin olisi voinut palauttaa järjestyksen vähemmistöjen oikeuksia laajentamalla eikä venäläistämisellä ja venäläisten "elintilaa" laajentamalla - niinkuin Venäjä ei olisi tarpeeksi laaja ja luonnonvaroiltaan rikas muutenkin.
  >Urho Tikka. Antti, säikähdin ensin että luet minut samaan joukkoon yhdessä Hitlerin kanssa! mutta pillku taitaa vielä pelastaa minut. Kyllä vähän samaa mieltä kanssasi kuitenkaan rinnastamatta Putinia Hitleriin. Itseasiassa Putinilla presidenttinä olisi mainio mahdollisuus olla esimerkkinä ajamassa kaikkien kansalaistensa tasavertaisuutta lain edessä ja myös korostaa heikoimmassa asemassa olevien oikeuksien tukemista.
  >>Urho Tikka. Me Pohjoismaat olemme kuitenkin siitä erikoisia, että solidaarisuus on ollut vuosikymmenet leimaa antavan piirteenä. Siksi tulee mieleen että miksi muut eivät lähde samalle tielle. Kun Venäjällä päästiin kommunismin kahleista, tapahtui täydellinen heilahtaminen vastakkaiseen suuntaa ja ensi vuosina mikä tahansa rajoitus nähtiin paluuna vanhaan. Muistan, kun puhuttiin siitäkin kuinka outo ajatus oli yksilön vastuunottaminen omasta elämästä kun aikaisemmin oli käskyt tulleet ylhäältä.
  >>>Urho Tikka. Venäjällä jo kokonsa puolesta on vaikeuksia turvata tasavertaiset oltavat joka puolelle maata.


Urho Tikka:
No, suunta näyttäisi olevan se mihin E.Ahava edellä viittaa eli vepsän kielen vaaliminen tutkijoiden ja perinteestä kiinnostuneiden kesken. Ja tämä päätellen siitä, että vepsäläiset itsekin ovat menettämässä uskoaan omaan kieleen. Venäläiset tuskin ovat innostuneita asiasta. Jos katsoo vepsän kansaa syntyvyyden ja ikäjakautuman suhteen niin mihin tulokseen päädyttäneen? Ja tulevaisuuden näkymiin vaikuttaa tietenkin myös mahdollisuudet työskennellä omalla seudulla.
  >Antti Kukkonen: Stalin tapatti vainoissaan yli 20 miljoonaa omaa kansalaistaan: koko sivistyneistön, korkeimman puoluejohdon, armeijan ylimmät upseerit, rautateiden koko johdon, kaikki "kulakit" = pienviljelijät, kaikki yli 14-vuotiaat vähemmistöjen miehet (naiset ja lapset Siperiaan) jne. loputtomiin. Ilman näitä puhdistuksia Venäjän armeija ei olisi ollut niin avuton talvisodassa ja saksalaisten hyökättyä. Sotatappiot olisivat jääneet mitättömiksi verrattuna siihen, mitä sitten tapahtui.
  >>Antti Kukkonen: Edellytys vepsän säilymiseksi puhuttuna ja luettuna kielenä on vepsäläisten rehabitointi ja itsetunnon palauttaminen. Se onnisunee osaksi niillä keinoilla, joita on "hankkeemme" sivuilla. Myös vepsänkielistä lapsi- ja nuorisotyötä tarvitaan "volostin" ja esim. lut. kirkon toimesta, partiotoimintaa, nuorisokuoroja ja yhtyeitä. Vaikeita tehtäviä toteuttaa kaikki. Tietokoneita saisi ehkä Suomen kouluilta, yrityksiltä ja yksityisiltä: niitähän uusitaan kaiken aikaa.
  >>>Antti Kukkonen: Ilmaisia ilmoituksia "Keltaiseen Pörssiin" ja muihin vastaaviin lehtiin, Suomi-Venäjä seuran lehtiin, lääkärien ja opettajien ja muiden ammattilehtiin, ehkäpä jopa "Kauppalehteen". "Anokaa, niin teille annetaan", ehkä muutakin tarpeellista. Minäkin voisin yrittää saada ilmoituksia omien ammattieni ammattilehtiin, jos kampanjasta sovitaan. Yrittänyttä ei laiteta. Mielipiteitä!? Järjestöjä unohtamatta.
  >>>>Urho Tikka. Suomesta karjalaan vietävä avustus ei ymmärtääkseni kohdistu tänään enää pelkästään karjalankieliseen väestöön vaan apua yritetään antaa myös orpokoteihin ja sen kaltaisiin jolloin todella puutteessa olevat lapset kansallisuuteen katsomatta saavat apua. Nuo Antin kaavailut kuulostavat kyllä hienoilta, mutta jos ajattelee että lopullinen toteutus jää vepsäläisten harteille, niin voi kysyä, riittääkö resursseja ilman että yksittäiset ihmiset väsyisivät työnpaljouteen.
  >>>>>Antti Kukkonen: Minua ihmetyttää että köyhä Suomi avustaa rikasta Venäjää ympäristösuojelun, sosiaalipolitiikan ja jopa teiden rakentamisessa. Venäjällä on rahaa, todella paljon rahaa, mutta se käytetään aivan muuhum kuin infrastruktuurin kehittämiseen. Rahat menevät Moskovan ja Pietarin entisöintiin ja olikarkkien taskuihin. Suomen avustuksilla pitäisi olla kohde: auttaa heimoveljiä parempaan elämään ja kulttuuriautonomian kehittämiseen, ei venäläistämisen pönkittämiseen.
  >>>>>>Urho Tikka. Virallinen Suomi tuskin lähtee levittämään hajotuspolitiikkaa. Yhteistyö rajaseutujen kanssa on ollut pitkään tapetilla ja mm. Suomi on jo kauan ajanut ns. Pohjoista ulottuvuutta jossa yhtenä toimintakumppanina olisi myös Venäjä. Mutta asia vain ole jatkunut alkua pitemmälle. Tiet ovat tärkeitä myös suomen Metsäherroille ja ympäristösuojelu kaikille. Mitähän tuo sosiaalipolitiika pitänee sisällään?


Urho Tikka:
Eli onko niin ettei vepsäläiset voi keskuudestaan kouluttaa ihmisiä viranhaltioiksi palvelemaan vepsän kielellä vepsäläisiä valtion asioissa?
  >Antti Kukkonen: Kuinka monta vuotta Suomessa on lain mukaan pitänyt palvella saamelaisia heidän omalla kielellään? Suomalaisista Saamen alueen "virkamiehistä" ainoastaan papit ovat puhuneet saamea, ja sekin lienee Lutherin ansiota, joka vaati, että kaikkien on saatava lukea ja kuulla Jumalan sanaa omalla äidinkielellään. Ortodokseilla ei ole Luthereita, kirkkoslaavi on kuin katolisten latinaa, muita Venäjän kansalliskieliä ei ole edes yritetty käyttää. Edes nykyään.
  >>Antti Kukkonen: Agricola:"Kyllä se ymmärtää kaikkein kielen, joka tuntee kaikkein mielen." Inkerin kirkolla on 70 seurakuntaa ympäri Venäjää, mm. kaikkien suomalais-ugrilaisten alueella. He käyttävät 10 eri kieltä, mm. kaikkia sukukieliämme. Pitäisiköhän perustaa kirkko myös vepsäläisten alueelle?! Soutjärvellä toimii ortodoksinen tsasouna ja munkki, venäjäksi tietenkin (osallistujia korkeintaan 20 mummoa) sekä helluntailaiset (venäjäksi), osallistujia - nuoria ja keski-ikäisiä - 50-70-100.
  >>>Urho Tikka. Vepsän Seuran mainitsemasta säädetystä uudesta kansallikielilaista voisi päätellä että esimerkiksi sellaiset lehdet kuin Carelia ja Oma Mua pitäisi lain kirjaimen mukaan painattaa kyrillisillä kirjaimilla. Meneekö tuo laki todella noin pitkälle? Ja miten lainsäätäjät perustelivat tuon uuden lain tarpeellisuutta?
  >>>>Urho Tikka. Hyvä linkki saamelaisten elämästä, historiasta, kielestä ja tämän hetken tilanteesta kiinnostuneille löytyy YLE:n saamelaisten radion "Sami":n sivuille osoitteessa: Urho Tikka. Hyvä linkki saamelaisten elämästä, historiasta, kielestä ja tämän hetken tilanteesta kiinnostuneille löytyy YLE:n saamelaisten radion "Sami":n sivuille:n - http://www.yle.fi/samiradio/samilink.htm - . Vepsäläisille saamelaistenkin kaltainen tilanne olisi nähtävästi merkittävä parannus elämään.
  >>>>>Vepsän seura: Kileitilanne: Iäkkäät ihmeiset, jotka ei oikein osaa venäjää teettävät virallisia asioita sukulaisillaan, jotka saapuvat joskus kaupungista asti opastamaan mummoaan kyläneuvostoon. Muuten vepsäläisille on jankrattuu niin monta vuotta koulusta alkaen aina poulueen kokouksiin asti, että vepsä on naurettava ja ehdottamasti unohdettava kieli tulevaisuudetta, ettei nyttenkään sitä tuskin kukaan käyttää julkisuudessa tai virallisissa menoissa. Esim. komissa oli tapaus kun koulun opetta-
  >>>>>>jain kokouksessa yksi opettaja rupesi puhumaan komin kieltä. Eikä kukaan häntä tukenut, vaikka kaikki muut läsnä olleet olivat komeja ja kielitaitaisia. Asia meni niin pitkälle, että kyseinen opettaja yritti todistaa oikeudessa saavansa käyttää omaa kieltä töissä. Sama tilanne on Petroskoissa, jossa itse vepsän kielen elyttäjät tekevät työtä ja puhuvat keskenään ja kodeissaan yksillöllisesti venäjää.
  >>>>>>>Kielilaista: Kyseinen laki oli tehty hädässä Moskovassa välittömänä tavoitteena estämään Tatariassa tapahtuvaa muuttua latinalaisiin aakkosiin. Kyse muka virallisesti vain VALTIOkileistä, jotka toimii Tatarstanin, Mordvan yms. tasavaltojen virallisina valtiokielinä. Vepsällä eikä karjalan kielillä ei sellaista statusta vielä ole, ne ovat pelkäästään vähemmistökieliä. Silti on masennuttavaa ajatellessa kuinka halveksuva Venäjän hallituksen suhtautuminen vähemmistökansoihin.
  >>>>>>>>Antti Kukkonen: Turha pelätä, että suomea alettaisiin Venäjällä kirjoittaa kyrillisillä kirjaimilla. Niin hulluja venäläiset eivät sentään ole, vaikka hulluja, imperialisteja ja shovinisteja ovatkin. Venäjällä ilmestyy luultavasti myös maan omien saksankielisten lehtiä. Moscow News on vähän eri asia. Siirtymistä latinalaisiin aakkosiin valmisteltiin myös Mordvassa ja Marissa. Ei valmistella enää.
  >>>>>>>>>Urho Tikka. Miksi sitten ei omissakaan tilaisuuksissa uskalleta käyttää omaa kieltä? Vepsällä näyttäisi olevan oma lehtikin "Kodima" ja luulisi että tämä ainakin antaisi rohkaisua oman kielen käyttöön varsinkin omissa tilaisuuksissa tarvitsematta tulla leimatuksi poikkeavaksi.
  >>>>>>>>>>Vepsän seura: Koska itsekin vepsäläiset pelkää tulla naurun alaiseksi venäläisten heidän puhetta kuullessaan. Esim. pohjois-vepsäläiset sanovat omaa kieltä "taskukieleksi", jota Petroskoihin ajaessa saa käyttää vain muutamassa kylissä ja sitten on pistettävä taskuun venäjänympäristöisessä Petroskoissa


Urho Tikka:
jatkoa esitelmään Venäjä paineiden keskellä. Kansa on odottanut johtajaltaan lujuutta voidakseen uskoa turvatumpaan tulevaisuuteen ja näihin odotuksiin Putin on mielestäni koettanut vastata yrittämällä yhdistää kansaa. Amerikkalaiset ovat pitäneet huolen siitä, että suuriosa Venäjän rahoista menee tänäkin päivänä puolustumenoin pois muusta kehityksestä. Tälle tulkinnalle saa nauraa vapaasti ja kommentoidakin.
  >Urho Tikka. Mutta edellinen aihe alkoi kysymyksellä kansallisuuksien oikeudet Venäjän laissa.
  >>Antti Kukkonen: Urho, Sinun tulkinnoillesi voi tosiaan nauraa. Reagan lopetti kylmän sodan saattamalla CCCP:n konkurssiin. CCCP:n hajottua Venäjän imperiumi ei menettänyt aariakaan tai yhtään kansalaistaan, ainoastaan osan kolonialistisista siirtomaistaan. Nyt Bush ja Putin ovat kuin paita ja perse. Venäjän rahat menevät Moskovan keskusvallan ja oligarkkien pönkittämiseen "tasavaltojen" ja oblastien kustannuksella, ei armeijaan. Milloin Venäjällä ei olisi ollut "lujaa" johtajaa? Minä en muista.
  >>>Urho Tikka. Minä taas olen ajatellut, että Venäjä on reagoinut amerikkalaisten aggressiiviseen politiikkaan samoilla lääkkeillä ja osin myöskin siksi, ettei vaihtoehtoja ole nähty. Sitä mukaa kun NATO on tullut lähemmäksi Venäjän rajoja sen eristyneisyys on käynyt entistä selvemmäksi. Näin ei tarvitsisi olla, mutta 50-vuoden kylmän sodan aikaiset ennakkoluulot ovat vielä tänäänkin kummittelemassa.
  >>>>Urho Tikka. Mutta sisäisesti vahva valtio voitaisiin rakentaa toisellakin tavalla. Venäjä on tavallaan aika puhdas valtio ajatellen, että reilu valtaosa väestöstä on venäläisiä. Mutta kuitenkin eräässä mielessä kuin murusista yhteen kasattu ja hallinto on kuin taannoisen Britti-Imperiumin. Sisäisesti vahvalle valtiolle on tyypillistä se, että kaikki sen alueiden kansalaiset ajattelevat että tämä maa on heidän oikea kotomaa. Juuri tällaista sisäistä muutosta ajan ajatuksillani takaa.
  >>>>>Urho Tikka. ajan ajatuksillani takaa. Sillä pakolla yhtenäisenä pidetty maa murtuu heti kun vaikeudet kohtaavat ja sellaiseen maahan on ulkopuolisen helppo lyödä kiilaa jos uhkatilanne syntyy. Eli voi olla että aina silloin tällöin ilmeneviin sisäisiin ongelmiin on ulkopuolisilla tekijöillä uskottua suurempi vaikutus.
  >>>>>>Urho Tikka. "Vepsän kieli" sivuillanne kerrotte että vepsää puhuvien keski-ikä alkaa olla jo 30 ja sitä nuoremmat eivät juuri enää käytä kieltä. Joillakin sivuilla oli juttua siitä kuinka vanhemmille vepsäläisille tekee vaikeuksia saada asiansa toimitettua koska osaavat huonosti venäjää ja palveluja nähtävästi ei ole saatavana vepsän kielellä. Onko ylipäänsä mahdollista kouluttaa viranomaisia työskentelemään vepsänkielellä vai kielletäänkö viranomaisilta vepsän kielen käyttö virantoimituksessa?
  >>>>>>>Antti Kukkonen: Venäjä ei ole vieläkään allekirjoittanut rajasopimusta Eestin ja Latvian kanssa eikä vetänyt omia kansalaisiaan - edes KGB:n työntekijöitä - pois näistä maista. Nato on Eestille ja Latvialle kuin taivaan lahja. Eiköhän se rajakin pian löydy!
  >>>>>>>>Vepsän seura Urholle: Se kielikysymyksesi: Urho-hyvä, emme missään nimessä haluaa loukata Sinua, on Antilla on jonkin verran perää sen sanoessa ettet juuri hyvin ymmärrä sukukansojen oloja Venäjällä. Ei ole sinun syytäsi, koska Venäjä on niin erikoinen maa, että käymättä tai paremmin asumatta siellä tuskin voi käsittää kuinka asiat siellä hoituu. Se on ehdottomasto poissuljettuna, että venäläiset viranomaiset rupesivat opettelemaan tai puhumaan vepsän kieltä, johon heillä on halveksuva suhtautu
  >>>>>>>>>-minen, Jopa syntyperäiset vepsäläiset, kuin esim. kylän vanhin, on olevinaan niin tärkeässä virassa, ettei alennu puhumaan vepsää edes umikkomummolle naapuritalostaan.
  >>>>>>>>>>Urho Tikka. Antti on jo aika ahtaalle välistä pannut minut ja silti luen mielelläni hänenkin kirjoituksia vaikka en ymmärrä mitä nyrkin puiminen oikein ajaa takaa. Minun on ainakin hankala täältä korjata asioita. Tuskimpa lyhyt käyminen kovin tarkkaa kuvaa antaisi todellisista oloista. Enemmänkin ihmettelen sitä, miten vanhemmat ihmiset oikein selviytyvät elämässä ellei asioitaan saa ymmärrettävästi hoidettua!


Urho Tikka:
Millaiset oikeudet Venäjän laki takaa eri kansallisuuksille harjoittaa omaa kulttuuria? Suomessa on kaksi virallista kieltä ja saamelaiset voivat asioida viranomaisten kanssa omalla kielellään kotiseutualueellaan, mutta voiko tällainen olla mahdollista kymmenien pienten kansallisuuksien maassa kuten Venäjä?
  >Vepsän seura: Vähän aikaa sitten Moskovassa astui voimaan uusi kansalliskielilaki, jonka mukaan kansallistasavaltojen kielten on ehdottomasti perustettava kyriillisiin eikä latinalaisiin aakkosiin. Kymmeniä vuosia latinalaisaakkosilla toiminut karjalan kieli on sillä heti menettänyt mahdollisuuden tulla koskaan Karjalan valtiokieleksi.
  >>Antti Kukkonen: Voi jospa oman kielen käyttö olisi mahdollista edes "omisssa" tasavalloissa, mutta kun ei ole! Ei edes kulttuurin alalla. Voisit lukea jälleen marilaisten tilanteesta "http://www.helsinginsanomat.fi/arkisto/juttu.asp?id=20021110KU3". Olet kai huomannut Komiinformin oikeanpuoleisessa sarakkeessa otsikot "Suomen lehdistö Mari-Elin tilanteesta" ja "Marin presidentti vaatii selitystä suomalaisten lehtien kirjoittelusta". Marin pressa on kuin isovenäläinen imperialisti Zhirinovski.
  >>>Antti Kukkonen: Zhirinovski kannattaa Putinia, ja Putinin omankin puolueen nimeksi sopisi parhaiten "Venäjän kansallissosialistinen puolue". Turhaa häveliäisyyttä karttaa suuren esikuvan entisen Saksan kansallissosialisisen (natsi-) puolueen nimeä. Putinin virallinen sisäpolitiikka on "lujittaa vertikaalista valtaa" = keskusvaltaa ja "Venäjän kansallista yhtenäisyyttä" = venäläistämistä. Et taida ymmärtää venäjää?
  >>>>Urho Tikka. Olen kyllä lukenut mainitut luvun. Venäjällä taitaa muutenkin olla sananvapauden suhteen pieni taakesepäinotto ja taannoinen tilanne Moskovassa antoi ikään kuin oikeutuksen moiselle. En kyllä voi ymmärtää mitä järkeä tuossa kaikessa on. Mutta olenko ymmärtänyt oikein, ettei perustuslaissa ole huomioitu vähemmistöjen oikeuksia kun kerran on lähdetty kaventamaan kansallisen kielen käyttöä?
  >>>>>Antti Kukkonen: Urho, aina vain "laki" ja "viranomaiset"! Venäjän lakia voi lukea kuin piru Raamattua, ulkomaalaisille kaunista sanahelinää ja käytännössä aivan päinvastoin. Venäläinen vitsi: "Kaikki mitä puhuttiin (ja kirjoitettiin) sosialismista oli valetta, ja kaikki mitä puhuttiin kapitalismista, olikin totta". Kaikki kansojen välisestä tasa-arvoisuudesta Venäjän laeissa kirjoitettu on likaista valetta, käytäntö sen osoittaa.
  >>>>>>Antti Kukkonen: Mainitsemani otsakkeet Komiinformista on poistettu, sen on täytynyt tapahtua tänään oltuaan siinä yli puoli vuotta. Uusi kielilaki estää kyllä tehokkaasti muidenkin suomalaisugrilaisten kielten käyttämistä, on äänteitä, joita ei voi kirjoittaa kyrillisillä (ö, ä ja y esim., muitakin on). Karjalan kieltä tuskin on olemassakaan. Vuokkiniemen ja Uhtuan karjalaiset tuskin ymmärtävät aunuslaisia. Karjala on suomen murre.
  >>>>>>>Antti Kukkonen: Suomessa on murteita, jotka "viäntävät oman muansa" kieltä paljon pahemmin kuin karjalaiset suomea (satakuntalaist, savolaiset ym.). Yrittämällä tehdä väkisin karjalasta kirjakieli yritetään lopullisesti hävittää Karjalan vähemmistöt ja heidän suomalainen identiteettinsä.
  >>>>>>>>Urho Tikka. Antilla on aina veitsi minun kurkullani : ) No, miten asioihin voisi saada parannusta muutoin kuin lain tietä? Jos perustuslaissa olisi vähemmistöille turvattu oikeudet kulttuurinsa ja kielensä vaalintaan, niin juuri sellaisiin lakeihin vedoten voisi viranomaisten kanssa keskustella tasavertaisesti ja koettaa saada vääryydet oikaistuksi. Muuten mitä Venäjän kielen taitooni tulee niin alta 3000 sanalla ei monimutkaisesta jutusta ilman apuja selviä. Italia on tällä hetkellä In minulla.
  >>>>>>>>>Urho Tikka. Vaikka en mielelläni politiikkan keskusteluun osallistu kun en siitä juuri ymmärrä, niin koska Antti on monesti moittinut presidentti Putinin toimintaa, haluan sanoa erään arveluni lähi Venäjän historiasta millä voisi selittää nykyisen koventuneen linjan. Ja kaikki lähteen 90-luvun alun Neuvostoliiton hajoamisesta. Neuvosto-Venäjä menetti yli 100 miljoonaa ihmistä ja laajoja aluita juuri rajoiltaan kokonaan pois. Yhteen aikaan oli lähes kaikesta pulaa. jatkuu...
  >>>>>>>>>>Urho Tikka. ja jatkuu edellisestä. Amerikkalaisten ulkopolitiikka muuttui entistä aggressiivisemmaksi ja toisaalta heidän tekninen yli voima kävi kaikille selväksi. Venäläiset menettivät parissa viime sodissa yli 20 miljoonaa ihmistä ja tämä tietoisuus yhdessä Jetsinin ajan sekasorron keskellä iskosti venäläisiin pelon, jota nyt Putin on yrittänyt vaimentaa yrittämällä tuoda maahan vakautta. jatkuu...


Urho Tikka:
Jos joku kaipaa muita fenno-ugrilaisia keskustelufoorumeja niin tässä yksi osoite: http://www.finugor.komiinform.ru/enter/guest.html?page=17
  >Urho Tikka. Ja pääsivu vielä: http://finugor.komiinform.ru/
  >>Vepsän seura: Forum Carelia: http://www.onego.ru/cgi-bin/cgiforum.py?thesection=carelia
  >>>Vepsan seura: Kudo-kodu: http://kudokodu.mari-el.ru/forum/forum.html
  >>>>Antti Kukkonen: Lisää edellisiin on mordvalaisten suuri keskustelufoorumi "www.torama.ru" ja sieltä vieraskirja (gostevaja kniga). Sieltä löytyy puheenvuoroja myös siitä, miten venäläiset suhtautuvat vähemmistöihin (esim. NIK "Skinhead", joka uhkaa antaa morvalaisille turpiin, jos tulevat Moskovaan. Ven. "morda" = turpa. Osa teksteistä on poistettu painokelvottomina). Samantapaista tekstiä on Komiinformissakin NIKiltä RNE, mikä tarkoittanee Putinin puoluetta "Venäjän Kansallinen Yhtenäisyys".
  >>>>>Antti Kukkonen: Sini-valko-silmäiselle Urholle olisi hyödyllistä lukea myös Mari-Elissä työskentelevän suomen kielen opettajan Annika Pasasen kokemuksia "http://madli.ut.ee/~vasli/fin/ap.htm". Suurella kansalla on hyvin heikosti varaa olla suvaitsevainen vähemmistöjään kohtaan. "Onneksi" vepsäläisiä on niin vähän, etteivät he ole enää edes vähemmistö tai "uhka" venäläisille. Karjalankin viralliset vähemmistöjen asemaa "parantavat" lausunnot ovat sanahelinää, silmänlumetta.
  >>>>>>Antti Kukkonen: Onkohan udmurteilla omaa keskustelufoorumia? Minä en löydä.
  >>>>>>>Urho Tikka. Antti, lukaisin Annika Pasasen kirjoituksen ja ymmärrän hänen paheksuntansa. Kuka voi hyväksyä tuollaisen tilan! Olen jo aikaisemmin maininnut mielipiteenäni sen, että kun kaikkialla on köyhyyttä ja kurjuutta, siitä ensimmäisenä joutuvat kärsimään heikoimmassa asemassa elävät. jatkuu..
  >>>>>>>>Urho Tikka. jatkoa yo. Niin, mitään äkillistä parannusta tuskin on olemassakaan, mutta uskon, että jos ihmiset voivat kouluttautua ja sitä kautta saada mahdollisuuden paremmin työllistyä, niin siinä on toivo valosta kurjuuden keskelle. Ja mitä voidaan tehdä tämänhetkisen tilan parantamiseksi on mielestäni se, että etsitään luotettavia viranomaisia joidenka kautta voisi kurjuudessa elävä saada paremmin äänensä kuuluville ja oikeutta itselleen.
  >>>>>>>>>Urho Tikka. Yksi marilaisten keskusteluforumi löytyy osoitteen http://kudokodu.mari-el.ru/forum/_forum.html takaa.
  >>>>>>>>>>Vicky. Onko ehkä mordvalaisille omaa kotisivua sekä keskusteluforumia?


Urho Tikka:
"Käsityöt"-sivullanne kerrottu mm. että maatalouden harjoittaminen on käynyt suorastaan mahdottomaksi syystä että "mafioituneet venäläiset piiripäälliköt" käyvät heti yrittäjäksi aikovan puheilla. Mitens nämä piiripäälliköt suhtautuvat siihen jos joku kyläläisistä saa jotain arvokkaampaa omaisuutta? Saavatko ihmiset elää rauhassa kotonaan tarvitsematta maksaa rauhasta?
  >Antti Kukkonen: Olitpa erakko tai ei, niin kyllä meidän pitäisi lähteä tutustumaan vepsäläisten elinoloihin paikan päällä. Minä tunnen Karjalan puoleisen Vepsän, en juuri muuta, minäkin tarvitsen lisää tietoa ja "ymmärtämistä". Tunnen pari vepsäläistä pienyrittäjää. Epäilen, että ainakin toinen (metsäalan koneurakoitsija) on mafian "verovelvollinen", mutta se on vain arvaus. Pitäisikö kysyä? Vastaus ei olisi ehkä rehellinen, ja mitä se muuttaisi? Venäläisten mafia kukoistaa Suomessakin.
  >>Urho Tikka. No minun syvin toivomukseni on, ettei vepsäläisiltä olisi kaikkia ovia tukittu vaan edes viranomaisten puolelta pyrittäisiin takaamaan elämisen rauha.
  >>>Urho Tikka. Antti, kiitän ehdotuksesta, mutta paitsi ihmisarkuus myös sairaus tekee matkustelun mahdottomaksi. Toivottavasti löydät matkaseuraa!!
  >>>>Antti Kukkonen: Tie helvettiin on kivetty hyvillä toivomuksilla. Yritimme (LC) auttaa erästä vepsäläistä aloittamaan maanviljelysyrityksen, autoimme paitsi suurella taloudellisella panoksella myös neuvottelemalla kolhoosin johtajan kanssa maan ostamista. Maata luvattiin ja oli koneet ja vehkeet. Jälkeenpäin kuulimme, että maasta vaadittiin satumaisia summia. Parin vuoden kuluttua kolhoosi lakkautettiin. Maata olisi ollut, mutta sittenkään viljely ei kannattanut. Miksihän???
  >>>>>Antti Kukkonen: Nyt kaveri yrittää toista elinkeinoa: Ostaa ja välittää kalaa Petroskoihin. Liikkeen yhteydessä taitaa olla kyllä Soutjärven ainoa baarikin, vaikka mitä se voi tuottaa, kun ympärillä on 5-6 lafkaa, joissa kaikissa myydään myös votkaa ja muita virvokkeita. Vaikka onhan baari aina baari ja kotiolot voittaa. Täytyy kyllä lähteä ensi kesänä taas käymään siellä.
  >>>>>>Urho Tikka. Vepsäläisten yllä ei taida olla kuin mustia pilviä! Jos köyhyyttä on kaikkialla niin ymmärtämystä on vaikea löytää ja yksinäisen on vaikea lähteä oikeuksiaan peräämään ellei valtio ole kyennyt takaamaan ihmisten turvallisuutta.


Antti Kukkonen:
Urho, olet kysellyt, miten saamelaisten sorto ilmenee ja valittavatko he itse. Tänä päivänä voit lukea saamelaiskäräjien puheenjohtajan lausunnon Internetissä Sonera Plazan uutisista: "Lappia asutetaan kuin juutalaisten siirtokuntia". Eikä se ole kuin yksi puoli asiasta.
  >Antti, luin mainitsemasi jutun ja ihmettelin. Kun tuollaisia heittoja antaa julkisuudessa, olisi hyvä antaa myöskin esimerkkejä miten esim. saamelaisten oikeuksia on poljettu. Lehdistö ja muu media kyllä Suomessa pitää huolen siitä, että jos jotakin ryhmää tietoisesti sorretaan, niin asia pyritään tutkimaan perin pohjin. Tässä eräs linkki saamelaisten historiaan ja oloihin: http://www.urova.fi/home/sakk/saamkar.html.
  >>Urho Tikka. Tuosta edellisestä jäi nimeni, mutta minun "kynästä" se on lähtöisin, tunnustan. Eli esimerkiksi saamelaiset pystyvät opiskelemaan saamen kielellä lähes kuinka pitkälle tahansa. Saamelaiset saavat harjoittaa täysin vapaasti omia elinkeinojaan ja ovat kaikessa oikeutettuja samaan sosiaaliseen tukeen ja etuihin kuin muutkin suomalaiset: saamelaiset ovat yhtä suomalaisten kanssa ja tasavertaisia lain ja järjestyksen suhteen.
  >>>Urho Tikka. Mutta tärkeintä on tuoda epäkohdat julki, muuten niitä ei pääse korjaamaan. Saamelaiset tuntevat omat asiansa parhaiten ja siksi jos he haluavat epäkohtien korjautuvan on hyvä jos joku lähtee korjausta hakemaan. Lappalilaiset ovat valinneet erinomaisia kansanedustajia, jotka osaavat myös tuoda vaikeitakin asioita esille eduskunnassa.
  >>>>Antti Kukkonen: Urho, taidamme istua molemmat tietokoneen ääressä ja kirjoittelemme ristiin. Juttujasi lukiessa herää epäilys, että haluat uskoa kaikista ja kaikkialla vain hyvää ja että et halua uskoa mitään inhottavaa, selität kaikki parhain päin. Ei Sinua sentään löydy pappismatrikkelista, niinkuin epäilin. Eivätkä papit ymmärrä mitään tietokoneista eivätkä aina heimokansoistammekaan, ainakaan saamelaisten historiasta, vielä vähemmän vepsäläisistä. Jos ei rovasti, niin mikä sitten?
  >>>>>Urho Tikka. Ei taida olla valtiota maanpäällä josta ei parannettavaa löytyisi. Sitä ei ole Suomikaan. Mutta hyödyttää vain sormella osoitella kun on mahdollisuus asioita yrittää korjata. Ja Suomessa onneksi yksilökin voi saada melkoista aikaan kunhan vain asioihin tarttuu.
  >>>>>>Jorma Uotinen Aika paha


Antti Kukkonen:
  >Minä sitten osaan töpeksiä tämän tietokoneen kanssa. Tämä ylimääräinen rivi pitäisi poistaa.


Urho Tikka:
Kuinak suuria asutuskeskuksia tai kyliä Vepsässä tätä nykyä on?
  >Vepsän seura: Perinteellinen kylä käsittää 20-50 taloa, oli olemassa pienempiä, mutta niitä on monesti hävietetty kommunistien käskyistä 70-luvulla ja väestöä siirretty monesti kerrostaloihin, keskuskyliin, joissa on parituhatta asukasta. Sellaisia keskuskyliä on vain muutama koko Vepsässä. Sitten on sellaisiakin kyliä, joissa vuoden yli asuu vain muutama iäkäs henkilö ja vain kesän aikana siihen tulee elämää kaupunkilaisten lapsenlapsien myötä.
  >>Urho Tikka. Eli kylät ovat liian pieniä että isommat yritykset kiinnostuisivat perustamaan yrityksiä. Etusivun tomerasta kauppiattaresta päätellen ainakin kauppoja vielä kylissä on. Kenties luontaistuotanto menestyisi mutta onko maa kyläläisten yksityisomistuksessa?
  >>>Vepsän seura: Maa omassa käytössä muttei omistuksessa Venäjän puuttuvan lainsäädännön vuoksi. Silti siitä olisi vähän tolkkua, jos isommat yritykset tulisivat Vepsään, koska se tarkoittaisi lopullista venäläistymistä ja suomalais-ugrilaisen elämäntavan eliminointia. Muuten yrittämistoiminta ei kannata ollenkaan seudun syrjäseudulla sijainnin ja tiettömyyden takia.
  >>>>Urho Tikka. Eli valitsette mieluummin köyhemmän elämän jos mahdollisuus vain säilyttää vepsäläinen kulttuuri eheänä? Paras olisi tietenkin että vepsäläisten keskuudesta löytyisi sellaista taitoa ja tahtoa joka toisi hyvinvointia kaikille vepsäisille mutta pienellä väestöllä myös resurssit usein ovat pienemmät. Nähtävästi käsityöt, maatalous, metsästys ja kalastus antavat ihmisille toimeentulon?
  >>>>>Vepsän seura: Ihan oikein mitä arvaat toimeentulosta, vaan vepsäläiset eivät sellaista elämää ole valinneet (kuin esimerkiksi uralintakaiset mansit), vaan pakko oli valita, kun ei ole muuta vaihtoehtoa. Vepsäläiset eivät kuitenkaan elä itseensä suljettuna yhteiskuntana, vaan noremmat yrittävät jättää kotipaikkojaan ja muuttaa kaupunkeihin, joissa he valitettavasti ihan nopeasti venäläistyvätkin.
  >>>>>>Urho Tikka. Nuorilla on elämä edessä ja kaikki mahdollisuudet, siksi onkin oikeastaan tervettä että kykenee ajoissa tekemään viisaat ratkaisut ja vaikka lähtemään kouluttautumaan ja työn perään ellei sellaisia näkymiä ole omassa lähiympäristössä annettavana. Tämä kuulostaa ikävältä ajatellen kulttuurin säilymistä, mutta ymmärrettävää jos ajattelemme asiaa yksittäisen ihmisen näkökulmasta. Paikalleen jäävät saattavat ajanoloon vaipua melkoiseen toivottomuuden tilaan.
  >>>>>>>Vepsän seura: Näin se onkin ja tilanne nyky-Vepsässä muistuttaa sitä Suomessa joskus 60-luvulla kun vastaleivotut kaupunkilaiset palailivat kotikylilleen joka viikonlopuksi tai lomalle. Valitettavana erona on vain se, että maalta muuttunut suomalainen tai virolainen säilyttää kielensä ja kulttuurinsa kaupungissakin, kun vepsäläisen on pakk venäläistyä vaikkapa ulkopinnallisestikin pärjätäkseen uudessa elämässä
  >>>>>>>>Urho Tikka. Olen samaa mieltä kanssanne ja Suomessa tilanne on entisestään kärjistynyt: etelässä ja muutamassa Keski- ja Pohjois-Suomen suuremmissa taajamissa asuu suurin osa suomalaisista. Sen sijaan muualta tulleiden paineidenkin keskellä kulttuuripiirteitä pyritään vaalimaan kaikkialla ja pikkuhiljaa väestö on jo sikäli tyydytetty mammonasta että on lähdetty tutkimaan juuria.


Urho Tikka:
Onko kouluilla yhteistä toimintaa suomalaisten koulujen kanssa? Varsinkin monilla karjalan alueen kylillä ja kouluilla on ns. kumitoimintaa suomalaisten kanssa. Näin myöskin tietous oloista molemmin puolin välittyy paremmin.
  >Leo Baskin: Toimiessani vepsän opettajana Keski-Vepsässä vuodesta 1991 meillä alkoi käydä aika paljon avustajia mm. pappeja ja kasvatusalan ihmisiä. Yritimme päästä silloin jonkun kanssa pitkäaikaiseen yhteistyöhön, mutta sellaiseen suomalaisista oli vain harva todella kiinnostunut, näin ollen Keski-Vepsässä ei ole partnerikouluja. Pohjois-Vepsässä, joka kuuluu Karjaalaan tietääkseni on sellaisia suhteita, mutta siellä on vain kaksi koulua eikä kukaan lapsista enää puhu Vepsää.
  >>Urho Tikka. Vepsä taitaa olla vähän kaukana kaikesta! Erityisesti tietämys Vepsästä. Internetin aikana ei etäisyydellä ole niin suurta merkitystä. Raja-Karjalaan monella vanhemmalla ihmisellä on vielä elävä muisto ja siksi kiinnostus niitä aluita kohtaan on suuri. Kummikouluja kuitenkin on ympäri maailmaa. Esimerkiksi yhteydenpito Internetin kautta saattaisi olla avaus tällä saralla.
  >>>Vepsän Seura: Internetti on kyllä suuri asia, mutta puhelinlinjat ovat yhä niin alkeellisia Vepsässä, että tavallinen kaukopuhelu Pietariin pitää tilata etukäteen ja odottaa tuntikaupalla.
  >>>>Urho Tikka. Entä onko joka taloudessa sähköt?
  >>>>>Leo Baskin: No nyt on joka taloudessa kyllä, koska 70- ja 80-luvulla perspektiivittömistä kylistä sähkö oli katkaistu ja ihmiset joutuivat muuttaa sinne, missä oli vielä valoa.
  >>>>>>Urho Tikka. Isolla maalla ja varsinkin vaikeuksissa on tietenkin hankalaa pitää peruspalvelujakin yllä kaikille, mutta kyllä tuntuu oudolta ajatus ottaa vähimmätkin palvelut vain siksi, ettei nähdä kylille tulevaisuutta. Anteeksi, jos olen tungetteleva, mutta miten on terveydenhuolto, koulut ja posti onko tällaisia palveluja kaikille saatavana?
  >>>>>>>Vepsän seura: katso tästä: http://www.veps.org/Tapahtuu/Renaissance seikkäperäisesti. Kouluja on joka isommassa kylässä, normaalisti vain 8:nteen luokaan asti, sitten menee keskuskylään internattiin arkkipäiviksi. Posti toimii taas, mutta harva kirje/lähetys tulee perille, kun venäläiset postimiehet varastavat kaikki arvokkaina esineina pitämänään jo kaupungeissa. Terveydenhuollosta sen verran, että talviaikana kovassa flunssassa kylän ainoa lääkäri suositteli saipun vaahtoa nenään bakterioiden torjumiseksi kaikkien muiden lääkeiden puutteessa. Onpa surkeaa..
  >>>>>>>>Urho Tikka. Viimmeisimmässä Careliassa (10-2002) kerrotaan kaavaillusta parannuksista Vepsäläisten suhteen. Mm. luvataan auttaa asuinpaikkojen kunnostamisessa, tuetaan vepsäläisen kulttuurin ja kielen kehittymistä ja kerrotaan mm. että vepsäläisiä on vuodesta 1992 lähtien hyväksytty Karjalan korkeakouluihin ilman kilpailua. Nämä lupaukset taitavat olla vielä lupausten asteella vai kuinka?
  >>>>>>>>>Vepsän seura: Ei kaikkiin koreakouluhin, vaan kahteen erikoiseen laitokseen Karjalassa, ja pohjoiskansojen osastolle Pietarissa. Sen takia kyläväki Vepsässä aina nauraakin sanomalla. että jos ei ole mieltä päässä [nuorella] niin menee vepsän laitokselle, koska siihen on vapaa pääsy joka hölmölle, kun alykkäämmät yrittävät mieluummin ihmisinä kilpaillen kokeilla.
  >>>>>>>>>>Urho Tikka. Tuntuukin vähän oudolta että vakavammin otettaviin korkeakouluin pääsisi ikään kuin takaoven kautta. Sellainen olisi viemässä uskottavuutta koko koululta. Mutta kenties viranomaisten puolelta voisi saada avustusta kuten täällä Suomessa missä opiskelijoilla on mahdollisuus edullisiin opintolainoihin jotka voi maksaa takaisin pitkällä aikavälillä.


Antti Kukkonen:
Urho, olet kerrankin oikealla asialla, kun puuhaat tietokoneita Vepsään. Soutjärvelläkään ei ole tietääkseni yhtään. Minullakin olisi yksi vanha, mutta se taitaa olla jo ongelmajätettä. - Vepsäläisten olot pitäisi järjestää saamelaismallin mukaan. Mutta miten suomalaiset ovat suhtautuneet saamelaisiin? Lainsäädäntö on laahannut kymmeniä vuosia Norjan ja Ruotsin perässä. Mustalaisillakin on ollut enemmän oikeuksia kuin saamelaisilla - eikä lainkaan velvollisuuksia. Nyt asiat ovat paremmin.
  >Urho Tikka. Ei auttaminen ole vain minun asiani, toivon että moni muukin veisi käytöstä poisjääneitä koneitaan esimerkiksi Vepsän seuran osoittamalle pelastusarmeijalle joka varmasti tiedetään luotettavaksi kumppaniksi. Itsekään en lupaa sen enempää kuin mitä yksi ihminen voi. Yksi todella hyödyllinen harrastus lisää ja kaikki mukaan auttamaan.
  >>Urho Tikka. Antti, olen samaa mieltä siinä, että työsarkaa on paljon täälläkin Suomen puolella vähemmistöjen suhteen. Mutta toivottavasti lainsäätäjät koettaisivat turvata kaikille meille samanlaiset oikeudet. Se miten ne oikeudet toteutuvat elämässä riippuu meistä jokaisesta.
  >>>Antti Kukkonen: Saamelaiset eivät ole edes "vähemmistö", vaan "aboriginaaleja" niinkuin suomensukuiset ylipäänsänsä Euroopassa, vaikka suomensukuiset itse eivät halua sitä myöntää. Geenitkitkin osoittavat, että olemme kaikki "Aatamia ja Eevoja", jotkut serkkuja, jotkut pikkuserkkuja. Suomalaiset ja saamelaiset ovat veljiä. Miksi veli vainoaa veljeä? Katso Raamatusta.
  >>>>Urho Tikka. Oletko kuullut saamelaisten valittavan syrjinnästä Suomessa? Ajattelen, että he elävät kuten muutkin suomalaiset, hieman pohjoisempana vain. Ja verrattuna koko kalotin alueeseen koko pohjolassa niin ei saamelaisten olot Suomessa ole sen huonommin kuin Ruotsissa tai Norjassa.
  >>>>>E. Ahava: Mitä teillä on saamelaisia vastaan? Te ette tunne ensimmäistäkään että voisitte sanoa jotakin järkevää. Saamelaiset ovat ihmisistä parhaita ja pitävät vähiten mökyä koko Suomen tasavallassa.
  >>>>>>Urho Tikka. Ahavalle vain lyhyesti: lue muiden viestit loppuun asti, turha samaa toistaa ja sappeaan purkaa. Saamelaisilla ei ole mitään hätää ja jos kyse on köyhyydestä niin Antin Raamattua lainaten: "köyhät teillä on aina keskuudessanne." eli vaikka kuinka hyvin elämä olisi jos kaverilla on jotain enemmän niin heti on köyhä olo.
  >>>>>>>Antti Kukkonen: Ahava ja kumppanit: Minua on koko pitkän elämäni ajan inhottanut suomalaisten suhtautuminen saamelaisiin ikäänkuin alempiarvoiseen rotuun, joka on lainannut kielensä suomalaiselta "herrarodulta", mikä ei pidä ollenkaan paikkaansa. Nyt tiedämme, että olemme kaikki uralilaista kieliryhmää. Kansat ovat lainanneet toisiltaan vain sanoja. Vepsäläiset ovat ehkä suurin "lainanantaja", nyt pitäisi maksaa takaisin. Urho, saamelaiset ovat valittaneet vuosisatoja syrjinnästä Suomessa..
  >>>>>>>>Urho Tikka. Antti, voisitko antaa esimerkin. Tosiasia kyllä on se, että Suomi on pahasti kahtia jakautunut jos puhe on hyvinvoinnista: rikas etelä ja vähälukuinen, köyhempi pohjoinen. Mutta tämä jakautuminen ei ole saamelaisten syytä. Etelässä vain kaikki suuri on lähempänä.
  >>>>>>>>>Antti Kukkonen: Ei ole kyse hyvinvoinnista, vaan kansallisesta, kielellisestä ja rodullisesta sorrosta. Tiedät sen, ellet ole eilen syntynyt. Sehän oli präntättynä oppikirjoissa. Kysy Suomen saamelaisilta! Nils-Hiehka Valkeapää oli ystäväni. Raamattu käännettiin saameksi kokonaan viimeksi 1600-luvulla, sen jälkeen vain osia. Se kuvastaa jotakin, suomalaisista meinaan. Nyt ollaan kyllä Vepsän forumilla, Venäjän saamelaisten sivuilla.
  >>>>>>>>>>Urho Tikka. Miten se sorto mielestäsi ilmenee? Eikö saamelaisilla ole samat oikeudet kuin muillakin suomalaisilla? Suomessa kaikille kansalaisille on laissa taattu samat oikeudet ja jos joku tuntee itseään syrjittävän olipa syy mikä tahansa, hänellä on oikeus hakea asiaan korjaus vaikka oikeusteitse. Suomi on tänään EU-jäsen ja sitäkin kautta ihmisillä on oikeus hakea oikeutta itselleen jos tuntee omassa maassaan tulleensa sorretuksi.


Urho Tikka:
Lukaisin Uutissivunne ja panin merkille että Vepsässä ollaan vailla esimerkiksi käytetyistä tietokoneista. Onko Vepsän seuralla täällä Suomessa välittäjää jonka kautta voisi käytettyjä koneita toimittaa sinne Vepsään?
  >Vepsän seura: Kyllä, otat vain yhteyttä meihin vaikkapa tässä ja ilmoitat mitä koneita Sinulla olisi lahjoitettavina ja missä päin Suomea, että tulemme ne hakemaan. Olemme juuri kehittämässä vepsänkielisiä opetusohjelmia toimitettaviksi Vepsään koneiden kanssa.
  >>Urho Tikka. No minulla itselläni ei ole kuin tämä yksi kone omassa käytössäni. Ajattelin, että voisin mainostaa ja kenties talven aikana jos mahdollista koettaa rakennella osista toimivaa konetta ja lähettää postitse luotettavalle välittäjälle kuten mahdolliset muutkin asiasta kiinnostuneet.
  >>>Vepsän seura: Kiitoskia paljon, Urho. Kun lahjoitettava tietokone on kasassa järjestämme Sinulle luotettavan osoitteen Suomessa meidän avustusyhteistyökumppaanien yhteydessä (esim. meillä on varastosopimus Suomen pelastusarmejan kanssa), johon voit lähettää koneesi. Saattaa olla, että kevääseen mennessä Vepsän seuralla on jo oma pieni toimisto Suomessa, mikä helpottanee asia eteenpäin.
  >>>>Urho Tikka. Pelastusarmeija on oikein hyvä. Joulun jälkeen täytynee ryhtyä etsimään osia pentium-tason koneeseen. Kaapeleista sovimmekin jo erään kaverin kanssa. Toivottavasti muutkin innostuvat asiasta!
  >>>>>Urho Tikka. Pelastusarmeija on oikein hyvä. Joulun jälkeen täytynee ryhtyä etsimään osia pentium-tason koneeseen. Kaapeleista sovimmekin jo erään kaverin kanssa. Toivottavasti muutkin innostuvat asiasta!
  >>>>>>Urho Tikka. Pakettia Pelastusarmeijalle lähetettäessä riittänee maininta että kone on tarkoitettu juuri vepsäläisille. Keskusyksikkö on helpompi asia mutta SVGA-monitoreja tuntuu olevan vaikeampi saada syystä että täällä on innostuttu kotiverkoista.
  >>>>>>>Vepsän seura: Ei se tietokone varmaan Pelastusarmejalta hukkaannu, jos sitä laitettaisiin suoraan meidän yhteistyökumppaniemme varastoihin, esim. Kuopin pelastusarmejalle. Tai me voitaisiin kyllä tulla hakemaan sen koneen suoraan Sinulta, samalla voimme instaloida ohjelmistoa siihen ja voit kokeilla omallakin koneella jos sopii. Tai ihan miten vaan!
  >>>>>>>>Urho Tikka. Olen kyllä koonnut monta konetta ihan keräten osan sieltä osan täältä mistä milloinkin saanut. Ja ainakin minulta lähtevät koneet ovat kyllä toimivia, sen takaan. Erakkoluonteisena mieluiten postitan. Katsotaan saanko esim. postituslistan avulla kokoon avustushaluista jengiä kokoon. En lupaa suuria, vain itsenikokoisia juttuja :).
  >>>>>>>>>Vepsän seura: Sinulla tuntuu olevan kokemusta koneiden kokoamisen vaativalla alalla. Kasaamasi koneet ovat varmaan huippulaitetta Vepsää varten! Postitus käy hyvin, kiitos avustasi!
  >>>>>>>>>>Urho Tikka. Laitteiden taso riippuu siitä millaisia osia on mahdollisuus saada. Mutta kaipaatte lähinnä pentium-tason koneita ja se mielestäni on minimi. Tässä on tullut kokoon tietoja joista voisitte kasata infopaketin myös muille yksityisille miten toimia jos haluaa omalta osaltaan auttaa teitä esim koneiden toimittamisessa.


Vepsän seura:
Sukulaiskansojemme kielitilanteestä
  >Antti Kukkonen: Urho, minua oksettaa vieläkin, kun muistan, kuinka Eestissä työskentelevä venäläinen työnjohtaja kerskui sillä, että oli kieltänyt eestiläisiä puhumasta eestiä keskenään. - Vepsäläisiä ei tarvitse tutkia, heitä pitää auttaa.
  >>Vepsän seura: Sama juttu oli Vepsässäkin, kun opettajat järjestivät vanhempain kokouksia, joilla niille kiellettiin puhumasta vepsää lapsille kotona. Nytkin voi nähdä, että eräs mummo yrittää puhua lapsenlapsilleen niin hirvittävän murtamaansa venäjää, ettei syntyperäinen venäläinenkaan ymmärtäisi mitään. Lopputuloksena lapset eivät omaksu kunnolla kumpaakaan kieltä.
  >>>Urho Tikka. Tuosta Antin mainitsemasta tapauksesta tulee mieleeni suuresti arvostamani saksalainen toimittaja Günter Wallraff jonka teoksen "Pohjalla" (Ganz unten) olen lukenut useampaankin kertaan ja jossa hän kertoo kokemuksistaan muukalaisen siirtotyöläisen elämästä Saksassa ja ihan omakohtaisesti koettuna naamioiduttuaan yli kahdeksi vuodeksi turkkilaiseksi siirtotyöläiseksi. Siinä ei muukalaisen elämällä ollut paljon arvoa jos oli mahdollisuus muutaman saksanmarkan voittoon!
  >>>>Urho Tikka. Günter Wallraff on yksi suurimpia tämän ajan humaaneja. Hänen kotisivunsa löytyy osoitteesta: http://www.guenter-wallraff.com
  >>>>>Antti Kukkonen: Urho, vepsäläiset eivät ole muukalaisia omalla maallaan. Vai ovatko? Kertomani juttu eestiläisistä ja venäläisistä ei ole "tapaus", vaan kuvaus siitä, mikä venäläisimperialistien asenne on ylipäänsä. Voisin kertoa kymmeniä muita esimerkkejä. Älä ole niin helvetin sini-valko-silmäinen.
  >>>>>>Urho Tikka. Antti, eivät ole muukalaisia mutta sen mitä Vepsän seuran viesteistä saa käsityksen heitä kohdellaan ikään kuin toisarvoisina kansalaisina mikä ei tietenkään ole hyväksyttävää. Jossakin aikaisemmassa viesissäni jo mainitsin, että Venäjä on niin suuri maa että luulisi olevan varaa kohdella tasavertaisesti kaikkia kansalaisiaa ja että johdon tulisi näyttää esimerkkiä.
  >>>>>>>Antti Kukkonen: Urho, , keinotekoisesta nimestään päätelleen Putin on vepsäläinen. Kuusinen oli suomalainen ja Molotov mordvalainen. Paljonko se auttoi meitä? Luulen, että kaikki, jotka yrittäisivät selvittää Putinin sukujuuria, ammuttaisiin. Nyt valtaa pitävät venäläiset shovinistit. Putin on venäläisten sankari.
  >>>>>>>>Urho Tikka. Antti, miksi olet noin kärmistynyt? Ajaako sapelin heiluttaminen kenenkään asiaa?
  >>>>>>>>>Antti Kukkonen: Urho, sapelia heiluttavat venäläiset, kuten voisit nähdä Suomen vaakunassakin, ellet olisi niin sokea. Vaikeneminen - ja toimimattomuus - heimoveljiemme asiasta ja asemasta ajaa kyllä venäläisten imperialistien asiaa. Urho, kuinka sinä voit olla noin helvetin typerä?
  >>>>>>>>>>Urho Tikka. Antti, kertoisitko miten itse järjestäisit asiat parhaiten. Realismi ei ole mielestäni haitaksi ja tuskin vepsäläiset itsekään haaveilevat itsenäisyydestä. Siksi olisi jo hyvä sekin että elämälle voisi turvata paremmat edellytykset.


Vepsän seura:
Vaikuttaako kesäsuunnitelmiisi käymään sukulaiskansojen luona äskeinen terrorismiaalto Moskovassa?
  >Antti Kukkonen: Ei varmasti. Heimokansamme ovat liiankin kesyjä. Sitä paitsi viranomaiset terrosisoivat heti pieksämällä, hävittämällä ja ampumalla heti kaikkia, jotka uskaltavat valittaa kansallisesta sorrosta, kuten on käynyt viimeksi Mari Elissä.
  >>Urho Tikka: Surullinen tapaus! Mutta onneksi ei vielä kovin tavanomainen edes Moskovassa. Tuskin yhden tuollaisen takia kannattaa mahdollisia matkasuunnitelmia ryhtyä muuttamaan. Toivottavasti ei jätä pysyvämpiä traumoja vaan elämä jatkuisi mahdollisimman normaalina.
  >>>Urho Tikka : Antille vaan että onhan venäläisillekin tärkeää tiedostaa elävänsä monikansallisessa maassa ja pyrkiä hyväksymään kaikki tasavertaisiksi kansalaisiksi. Luulen, että tätä mieltä olet sinäkin. Jollei johto ymmärrä korostaa kansalleen tätä seikkaa siitä kärsivät lopulta kaikki.
  >>>>Vepsan seura: Samaa mieltä siitä, että heimokansat ovat turhan liian kesyjä: Vepsässä venäläiset saa tehdä mitä tahtoo: ryöstävät metsiä ja vesistöjä saaden miljoonia taaloja vuodessa ja paikallisille maksetaan 2-3 euroa vuorokaudessa kuolettavasta fyysisestä työstä. Sovhoosin viimeinen valkovenäläinen johtaja möi koko karjakannan pois ja poistui paikkakunnalta rahat taskussa poltettuaan toimiston kaikkine hänen rikoksiin osoittavine asiakirjoineen. Ei kukaan sanonut sanaakaan vastaan.
  >>>>>Vepsän seura : Toisaalta Keski-Vepsä on saloaluetta ainoan metsätien päässä. Paikalliset miliisit ovat vepsäläisiä lähikylistä. Vaikkapa pienikin aktiivinen kansallismielinen ryhmä nuoria vepsäläisiä miehiä voisi kontroiloida tilannetta pitämällä venäläisiä rosvoja matkan päässä. Muttei kukaan tee sitä, juoputellaan vain katsellen kuinka venäläiset lopettavat metsät ja polttavat talot.
  >>>>>>Urho Tikka. Olisimpa utelias tiedustelemaan kuinka monesti joutuu tilanteeseen että viranomaisille on kerrottava kansallisuus? Suomessa elävät esimerkikis suomenruotsalaiset ja pohjoisessa saamelaiset: heillä on periaatteessa samat oikeudet suomalaisten kanssa kaikissa elämänalueissa.
  >>>>>>>Antti Kukkonen: Urholle: Sinä et tiedä Venäjän oloista ja "iso-venäläisten" imperialistisesta ja shovinistisesta kansallistunteesta yhtään mitään. "Onneksi" vepsäläisiä on niin vähän, ettei heitä nykyään varsinaisesti enää vainota jos ei hyväksytäkään.
  >>>>>>>>Antti Kukkonen: Jatkoa: Heimoveljiemmehän pitäisi itse kertoa ja näyttää olevansa vepsäläisiä, mareja, udmurtteja jne. ja vaatia kansallisia oikeuksiaan, mutta sitä he eivät saa eivätkä voi eivätkä uskalla tehdä. He olisivat Venäjän "neekereitä".
  >>>>>>>>>Urho Tikka. Antti, olet aivan oikeassa tietoni suhteen. Siksi haluaisinkin tulla valistetuksi. Suomalaisena tuntuu oudolta ajatus että syntyperä vaikuttaisi siihen miten sinua viranomaisten taholta kohdellaan. Venäjä on niin suuri maa että sillä luulisi olevan varaa kuunnella vähäisempienkin kansalaistensa ääntä.
  >>>>>>>>>>Urho Tikka. Olen myöskin samaa mieltä että jokaisen tulisi sallia kunnioittaa isiensä perinteitä ja saada olla ylpeä niistä. Mutta kun kansa elää vaikeuksien keskellä silloin kauna yleensä kohdistetaan heikoimpiin ihmisiin. Siksi toivon vepsäläisillekin voimia arjen vaikeuksissa ja yrittää keksiä valo pimeänkin keskellä!

webmaster: tähän ei mahdu lisää kirjoituksia, mutta tätä keskustelua voidaan jatkaa aloittamalla uutta kappaletta ylhäältä.


Urho Tikka:
Käväisin teemasivuillanne ja panin merkille monen muun mielenkiintoisen linkin ohessa, että teiltä voi myös ostaa kirjallisuutta ja ohjelmia koskien Vepsää ja vepsäläisiä. Eräänä maksutapana oli käteisen maksu. Kysyisinkin, että jos jotain mielenkiintoistta löytää, kuinka tämä käteisellä maksu onnistuu? Käymällä siellä Vepsässä vai?
  >Vepsän seura: Meillä on kyllä toimintaa Vepsän ja Venäjän lisäksi myös Suomessa ja lännemmässäkin. Suomeen saanemme jotain toimiston tapaista toivottavasti ensi vuoden puolella. Sitä paitsi edustajiamme käyskelee usein eri puolilla Suomea osallistuessamme esim. festivaleihin, hyväntekeväisyysmyynteihin yms. Kannattaa aina kysäistä vaikkapa sähköpostitse vepsan-seura@veps.org jos meinaa ostaa jotain käteisellä.
  >>Vepsän seura: Viimeisin tuotteemme - videoCD-ROM löytyy tästä, sisältää tosihyviä digitaalielokuvia Vepsän alueista, Vatjasta, Tihvinän Karjalasta, Merjasta, Petroskoista ja Pietarista.
  >>>Urho Tikka: Kenties Akateeminen Kirjakauppa ja Suomalainen kirjakauppa voisivat ottaa välitteväkseen teidän kirja- ja CD-ROM materiaalia. Täällä Suomessa olemme tottuneet siihen että tuotteet tilataan esimerkiksi Internetin kautta ja maksamme samalla luotettavalle tilille. Olisikohan tällainen koskaan mahdollista? : )
  >>>>Vepsän seura: Kyllä se on mahdollista meidänkin tapauksessa alk. vuodesta 1995. Materiaaliamme tilatessa internetin kautta saa meiltä tilinumeron Suomessa, jolle maksetaankin.
  >>>>>Urho Tikka: Hyvä! Siis tilausten teko ja maksu onnistuu omalta työpöydältä ja nähtävästi paketti tulee postin mukana. Täytyy katsella jotain mielenkiintoista jouluksi.
  >>>>>>Vepsän seura: Oikein hyvä idea! Onnittelemme Sinua ja sukulaisiasi, joille ne vepsäläiset lahjat meneekin jo etukäteen toivoen ihan hauskaa joulua! Tilaamasi materiaalit lähetetään Saksan varastostamme ja ne saapuu jouluksi viivästyksettä.
  >>>>>>>Urho Tikka. Jos päättäisi kirjojen ja CD-ROMin sijasta mieluummin tehdä rahalahjoituksen Vepsän seuralle, niin onnistuuko tämä Suomen kautta esimerkiksi pankkisiirrolla tai lähettämällä rahaa käteisenä?
  >>>>>>>>Vepsän Seura: Kyllä tämä onnistuu ihan tavallisena pankkisiirtona Suomessa, Meritan tilille. Kiitos!
  >>>>>>>>>Antti Kukkonen: Meritaa ei taida enää olla olemassakaan.


Antti Kukkonen:
Tämä forum
  >Tämä forum on kovin tuntematon. Siitä pitäisi ilmoittaa esim. Castrenin seuralle ja muille tahoille Suomessa ja muissa maissa. Lisäksi pitäisi löytää muitakin yhteisiä kieliä kuin suomi, esim. englanti ja venäjä.
  >>E.Ahava: Tässä tuon Antin mainitseman Castrenin seuran sivuille: http://www.helsinki.fi/jarj/macastren


E.Ahava:
Linkkejä:
  >Vepsän sanasto
  >>http://www.soros.karelia.ru/projects/1998/sui/veps3_f.html
  >>>Juminkeko
  >>>>http://heninen.net/rainio/museo/suomeksi.htm
  >>>>>http://genforum.genealogy.com/estonia/messages/1076.html
  >>>>>>Avoimet työpaikat verkossa http://www.dlc.fi/~frank/headhunt/


E.Ahava:
Pääsivua voisi parannella ja esimerkiksi lisätä linkki foorumille ja muille Vepsää käsitteleville sivuille. Samoin ajan näyttö on mielestäni turha sen voisi korvata kävijälaskurilla. Muuten ihan mukava.
  >Vepsän seura: Kyllä, sivustomme muotoilu on aika vanha ja turhan monimutkainen. Korjaamme sitä jouttaessa, kiitos!
  >>Kari Vierto: Hankala päästä tälle foorumille jos ei arvaa kirjoittaa itse osoittetta. Linkki pääsivulta voisi todella helpottaa tämän keskustelupaikan löytämistä.
  >>>Vepsän Seura: Meillä on jopa kaksi linkkiä teemasivulta, jossa sen lisäksi myös kuvalinkkikin (hymyilevä vepsäläispojan naama)
  >>>>E.Ahava: No niin, teillähän on kerrassaan hieno portaalisivu! Onnea! Nähtävästi edellinen kirjoittaja tarkoittanee ettei pääsivu ole osoitteen www.veps.org-alla kuten on tapana ja siksi voi käydä niin että uusi kävijä kääntyy jo forumia takaisin. Mutta tehän olette tekemässä muuttoa joten asia kerrallaan.


Vepsän Seura:
Voiko 10 tuh. henkilön kokoinen kansa yleensä vielä elpyä, vaan jääkö koko asia vain kaupunkilaisten seurojen touhuiksi?
  >E. Ahava: 10 tuh. on sekin melkoinen määrä ihmisiä ja tarvitsee palveluja.
  >>P.J.S: Toivotaan, vaatii muiden tahojen tukea ja "kissa häntänsä nostaa" eli aktiviteettia tarvitaan vepsäläisten itsensä puolesta. Nuorissa vepsäläisissä on vepsän tulevaisuus
  >>>E. Ahava: Ja tuskimpa monikaan vepsäläinen sisimmässään pitää itseään venäläisenä vaikka käytäntö voikin ulospäin antaa sellaisen. Entä joskus tulevaisuudessa kun joku alkaa tutkia juuriaan ja huomaa että ne ovat lähtöisin pienestä kansasta: Vepsästä, eikö hän vaan ryhdy ottamaan selvää keitä hänen esi-isänsä olivat ja kuinka he elivät. Siksi on tärkeä kerätä talteen ja säilyttää vepsäläisen kulttuurin keskeiset asiat.


Vepsän Seura:
Mitä mieltä olet siitä, että pitäisikö Suomen edelleenkin rahoittaa sukukansojensa kehitysprojekteja?
  >E. Ahava: Oikeammin tukea. Kyllä!
  >>Antti Kukkonen: Kyllä!


Vepsän Seura:
Vepsän kirjakieli: luulisitko, että sitä silti tarvitaan, vaikkeivät vepsäläiset sitä ymmärrä?
  >E. Ahava: Jos kansa ei ymmärrä niin käytännöntarvetta sillä ei sillä tietenkään ole, mutta kielen vaaliminen esimerkiksi säilyttämällä kirjallisuus ja mahdolliset nauhoitteet on tärkeää.
  >>Antti Kukkonen: Kesäisin pitäisi järjestää vepsän kielen kursseja, joille voisivat osallistua sekä vepsäläiset että muut (suomalais-ugrilaiset) asiasta kiinnostuneet. Tällaiset kurssit herättäisivät vepsäläisetkin näkemään oman kielensä olemassaolon ja tärkeyden.
  >>>Antti Kukkonen: Vielä: Kursseja voisi järjestää eri puolilla Vepsää, ei ainoastaan Karjalassa. Kai tällaiselle asialle löytyisi virallistakin (rahallista) tukea sekä Karjalasta että Suomesta, ehkä Venäjältäkin. Vepsäläisethän eivät ole enää mikään uhka venäläisille, ainoastaan itse itselleen. Ja Eesti ja Unkarikin saattaisivat osallistua Vepsän säilyttämistalkoisiin. Tilanne on surkea Karjalassakin, tunnen tilanteen vepsäläisten "pääkaupungissa" Soutjärvellä (Sheltozerossa).


Vepsän Seura:
Venäjän tulli avustuksen esteenä: muuttuuko tilanne ja jos niin mihin päin?
  >Antti Kukkonen: Millä tavalla tulli estää avustamista? Ainakin Karjalaan on viety vaateapua niin paljon, ettei sitä ole pystytty jakamaan. Karhumäessä on 2000 säkillistä tavaraa, jota ei ole pystytty jakamaan.
  >>Antti Kukkonen: Yrrärrän, mitä tarkoitetaan. Lahjoitin sinne(päin) ehkä 10 Ladaa. Nyt niistä peritään tullia uuden auton mukaan. Muista tarvikkeista (jääkaapeista etc.) painon mukaan, oli vanha tai uusi. Uudet tullimaksut estävät tosiaan muun kuin köyhäinavun. Köyhiä vepsäläiset ovat, ei heitä tarvitse auttaa siinä. Mutta auttakaaa edes siinä!
  >>>Antti Kukkonen: Siis "ymmärrän", vaikket ymmärtänytkään.
  >>>>Vepsän Seura. Kyllä venäjän tulli on rankka eikä sen kanssa ole mitään pitkäaikaisuutta ja se vaikeuttaa asioita valtavasti, mutta etsimme aina muita keinoja auttaaksemme.
  >>>>><
  >>>>>>Kyllä. Ehdottomasti kyllä. Olen täysin samaa mieltä asiasta kanssasi. Hyvin meneee! Kom igen gubbar! Kämpa!
  >>>>>>>Stalin Tapoin 43 miljoonaa.
  >>>>>>>>Stalin. ja juutalaisia myös...
  >>>>>>>>>no huhhuh
  >>>>>>>>>>Searching..Fin--www.kominf.pp.fi www.stopnato.org.uk/ Searching..Fin--www.kominf.pp.fi www.stopnato.org.uk/ http://members.efn.org/~rolanda/discovering/book1.html http://members.efn.org/~rolanda/discovering/book1.html


Forumin izand:
Hei ja kiitos kun tulit kurkistamaan Vepsän forumille!
  >Kysy tässä mitä Vepsästä kiinnostaa ja keskustele uutisista, tervetuloa kaikki!
  >>Helppokäyttöinen!
  >>>Toimi näin:
  >>>>Mikäli haluat ehdottaa uutta teemaa käsiteltäväksi tässä forumissa niin KIRJOITA SE sekä NIMESI ja mahdollisesti myös SÄHKÖPOSTISI sivun YLÄOSAAN ja paina LÄHETÄ
  >>>>>Mikäli haluat ilmaista mielipiteesi vastmaalla muiden tarjoamiin teemoihin niin KIRJOITA NIMESI ja VASTAUKSESI jokaisen KESKUSTELUAIHEEN KOHDALLE ja paina VASTAA lisätäksesi vastauksesi listalle
  >>>>>>ks. esimerkkejä ylempana
  >>>>>>>ehdota oma teema!
  >>>>>>>>vastaa muihin teemoihin!
  >>>>>>>>>keskustele vapaasti kaikesta!
  >>>>>>>>>>Antti Kukkonen: Meitä on todella vähän, jotka haluamme tehdä jotakin konkreettista heimokansojemme hyväksi. Pitäisikö meidän ryhtyä valmistelemaan jo nyt ensi kesän ohjelmaa? Tai ehkäpä sitä jo valmistellaankin. Saisiko siitä ennakkotietoja, niin että siihen voisi varautua positiivisesti?